Le sujet est bien traité à une exception près, à savoir, ce logo comprenait autrefois, dans la partie inférieure la mention "milano" car pendant longtemps toutes les Alfa (j'en ais eu 14) étaient fabriquées à MILAN. Ce n'est que lors de l'apparition de l'Alfa Sud fabriquée dans le sud de l'Italie que cette mention a disparue. Dommage car les voitures sortant de MILAN étaient de bien meilleure qualité que celle du Sud. Le jour où j'ai touché ma première Alfa avec le logo emputé je me suis senti humilié comme ne faisant plus partie d'une certaine élite de connaisseur.
Aujourd'hui lorsque je vois des Alfa rouler au Diesel, j'ai honte et me rappelle la pub d'un tréfle dans un bocal "VIRUS ALFA" Cette marque était une légende depuis que FIAT l'a rachetée c'est devenu un produit de consommation. Maintenant je roule en AUDI à essence; après être passé par SAAB qui est maintenant équipé de moteur OPEL.
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Retraité aimant plus les chiens que l'espèce humaine!
Bricoleur mécanique et Hi Tech, épicurien & juriste, l'un n'empéche pas l'autre!
Julien Sarboraria
100% passionné
Posté le 03/07/2006 17:43:43
Tout à fait d'accors, je suis moi même un pur fan Alfa et je suis décapé lorsque je vois passer des JTD... surtout sur des GT ou Brera.
J'envisage, enfin j'aimerais bien plutot (!), m'acheter une 147 2.0 Selespeed. L'as-tu déjà testé ?
Tout à fait d'accors, je suis moi même un pur fan Alfa et je suis décapé lorsque je vois passer des JTD... surtout sur des GT ou Brera.
J'envisage, enfin j'aimerais bien plutot (!), m'acheter une 147 2.0 Selespeed. L'as-tu déjà testé ?
[Je pense que vous avez une idée des "véhicules mazoutés" qui date un peu ; Effectivement,à priori une voiture passion était pour les puristes, il y a encore 8 ans, obligatoirement à motorisation essence ; le moteur essence étant alors considéré comme noble, et le diesel, plutot utilitaire.
Avec l'arrivée des TDi et consorts, le moteur diesel est devenu extrèmement pointu ; faisant appel à des technologies dernier cri (rampe commune ; injecteurs pompe,...). Qui aurait penser que les moteurs diesels modernes atteindraient un niveau de performances égal voire supérieur à leurs homologues essence ; un agrément de conduite étonnant, pour des consommations inférieures, et un niveau de pollution moindre. Regardons ces pièces d'horlogerie que sont les 4 cylindres D4D (Toyota), V6 d Bmw, et V10 TDi Volswagen, par exemple. La gagnante des 24H du mans 2006, c'est bien une Audi à moteur au mazout, non? CQFD.
Vous parlez de la Brera ; j'ai eu l'occasion d'essayer le 5 cylindre JTD de 200ch : une pure merveille 400 Nm-CEE (40,8 Kg.m-CEE) à 2000 tr/mn contre (300 Nm-CEE) à 4800 tr/mn pour le V6 (aux origines douteuses)!
-->Message édité par THOMASVI le 08/07/2006 07:01:03<--
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THOMASVI
"Il y a trois choses vraies dans la vie: Dieu, la bêtise humaine et le rire; puisque les deux première dépassent notre entendement, nous devons nous arranger au mieux avec la troisième." Pierre Dac
Julien Sarboraria
100% passionné
Posté le 04/07/2006 05:16:44
Certe le diesel a fait de gros progrès ces 10 dernières années, normal puisque son prix moins cher à la pompe incitait à sa consommation.
Aujourd'hui, essence ou diesel, le prix est équivalent donc acheter un diesel n'est plus forcément une bonne affaire surtout que ce dernier est nocif pour la santé de l'homme à cause des particules, il est plus lourd (ce qui peut poser des problèmes de sous virage sur les voitures sportives) et le moteur essence à fait, à son tour, de gros progrès notamment au niveau de l'injection et du rendement.
Je ne suis pas un anti-mazout mais lorsque l'on veut une voiture sportive, je ne pense pas que la motorisation diesel soit adapté, faute à un agrément préviligiant les bas régimes et à une sonorité peu envoutante
Certe le diesel a fait de gros progrès ces 10 dernières années, normal puisque son prix moins cher à la pompe incitait à sa consommation.
Aujourd'hui, essence ou diesel, le prix est équivalent donc acheter un diesel n'est plus forcément une bonne affaire surtout que ce dernier est nocif pour la santé de l'homme à cause des particules, il est plus lourd (ce qui peut poser des problèmes de sous virage sur les voitures sportives) et le moteur essence à fait, à son tour, de gros progrès notamment au niveau de l'injection et du rendement.
Je ne suis pas un anti-mazout mais lorsque l'on veut une voiture sportive, je ne pense pas que la motorisation diesel soit adapté, faute à un agrément préviligiant les bas régimes et à une sonorité peu envoutante
Salut !
Effectivement, sur certains modèles (encore nombreux), le bruit du moteur diesel est trop présent et surtout peu mélodieux. Mais sur quelques productions, on arrive à se demander à quoi carbure le moulin, tant les claquements sont maitrisés, et la sonorité travaillée ; c'est pour cela que je disait que sur certaines autos passions, l'association du caractère sportif de la bète à un bloc moteur diesel noble (cf la Brera) est blufffante.
Quant à la pollution d'un moteur diesel, je me permets d'insister sur le fait que celui-ci est de 20 à 30% moins polluant que son homologue essence. Là aussi les idées reçues ont la vie dure. Les particules qu'il évacue sont potentiellement nocives à UN metre du silencieux. Au delà, seul l'aspect du panache de fumée peut déplaire. En outre, de plus en plus de véhicules diesels sont équipés d'un filtre à particule, et cela sans acquerir focément un haut de gamme : ma Grandé punto 120ch multijet en est doté, et je crois bien que la version 90ch en a un également. Idem dans la gamme Clio 3, Peugeot 207 ; future Corsa, etc...
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THOMASVI
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THOMASVI
Le futur ne compte que 24H...
Posté le 04/07/2006 21:25:35
Je ne suis pas un anti-mazout mais lorsque l'on veut une voiture sportive, je ne pense pas que la motorisation diesel soit adapté, faute à un agrément préviligiant les bas régimes et à une sonorité peu envoutante
Sur ce point ci par contre je suis entièrement d'accord avec toi. Le moteur diesel par definition n'aime pas les hauts régimes, donc avantage à l'essence si on veut fleurter avec les 5500-7000tr/min. Par contre le diesel moderne est plus souple et les reprises plus vigoureuses : je n'aime pas certaines sportives essence dont le moteur en dessous 2700-3000Tr/min répond au abonnés absent ; j'aime bien quand la puissance est disponible de suite. En fait tout est une histoire de philosophie de conduite. Les gouts et les couleurs....
-->Message édité par THOMASVI le 04/07/2006 21:33:12<--
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THOMASVI
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THOMASVI
Le futur ne compte que 24H...
Posté le 04/07/2006 21:44:33
Aujourd'hui lorsque je vois des Alfa rouler au Diesel, j'ai honte et me rappelle la pub d'un tréfle dans un bocal "VIRUS ALFA" Cette marque était une légende depuis que FIAT l'a rachetée c'est devenu un produit de consommation.
Bonsoir, n'oublie pas une chose, c'est qu'au début des 90 la marque ALFA était moribonde. Les autos, à la fiabilité et la finition plus qu'aléatoire. Certains grands de la profession tablaient sur une disparition pure et simple du constructeur italien. Le Groupe FIAT a remis la marque à flot et lui a redonné son lustre d'antan. Désormais, les modèles sont fiables, bien finis, toujours aussi superbes et exclusifs. FIAT en a fait une alternative sérieuses aux marques telles BMW, Audi, et consorts.
Regarde la beauté d'une 147, la bestialité d'une 159 ou Bréra, et avoue que ce ne sont pas à proprement parler des modèles sans âme, de grande consommation au même titre qu'une banale Laguna , Passat, ou 407 (pour ne citer qu'elles)...La légende est toujours là !!
-->Message édité par THOMASVI le 04/07/2006 21:46:31<--
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THOMASVI
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Julien Sarboraria
100% passionné
Posté le 05/07/2006 03:46:11
C'est sûr que grâce à leur fort couple, les diesels sont plus souples à bas régimes mais pour moi un moteur s'exprime avant tout dans les tours. Par contre, le diesel est amené à prendre plus de régimes dans les années à venir, Renault a emboité le pas avec son nouveau 2.0 dCi qui ne chagrine pas passé les 5000 tr/min, une bonne chose.
La sonorité de la Brera JTD 200 est agréable à l'oreille car c'est un 5 cylindres. Par contre, c'est vrai que les diesels Alfa ont une sonorité assez particulière, pas toujours désagréable.
En tout cas, que ce soit un moteur essence ou diesel, les deux polluent ! A la différence près que l'un est nocif pour l'environnement (l'essence qui rejètent du CO2) et l'autre directement nocif sur l'homme (le diesel à cause des particules). C'est vrai que les moteurs D polluent de moins en moins et que le FAP est une bonne chose mais la technologie est telle qu'une simple erreur de carburant ou la moindre goutte d'eau dans ce dernier et c'est la casse assuré, pas très rassurant
Essence ou diesel, chacun a ses atouts et ses inconvénients de toute façon
-->Message édité par Julien Sarboraria le 05/07/2006 03:47:44<--
C'est vrai que les moteurs D polluent de moins en moins et que le FAP est une bonne chose mais la technologie est telle qu'une simple erreur de carburant ou la moindre goutte d'eau dans ce dernier et c'est la casse assuré, pas très rassurant
Exact, tu mets le doigt sur une des faiblesse de ce type de motorisation : l'extrème technicité actuelle ne laisse place à aucune erreur de la part du consommateur ou de la qualité du carburant.
Sans transition, que penses tu des moteurs hybrides (celui de la Prius, notamment qui est le plus abouti.) ?
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THOMASVI
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Julien Sarboraria
100% passionné
Posté le 06/07/2006 08:08:04
Je n'ai jamais eu l'occasion de tester un modèle hybride mais j'imagine que ça doit être fort agréable, surtout en ville. Bon le seul bémol c'est son silence de fonctionnement, beaucoup de pigeons risquent de ne pas s'en remettre, si tu vois ce que je veux dire .
Ca me fait penser à quelqu'un que je connais qui roulait en 106 electrique, combien de fois il a pu en écraser.
Bref pour en revenir à l'hybride, le fait de pouvoir profiter des performances d'une cylindrée supérieure pour des consommations d'une cylindrée inférieure est très interéssant.
Dans l'histoire, je regrette encore la lenteur de nos constructeurs nationaux qui ne commercialiseront pas un modèle hybride avant 3-4 ans... TOyota et les autres auront déjà pris une bonne avance et sûrement proposé des hybrides diesels comme PSA compte le faire.
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